金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起a5a6b5b6纸尺寸对比，a5b6纸多大从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关a5a6b5b6纸尺寸对比，a5b6纸多大。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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