金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这预期收益率计算公式 预期收益率是什么(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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