金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现德国对中国友好吗，德国对中国怎么样在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方德国对中国友好吗，德国对中国怎么样案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电德国对中国友好吗，德国对中国怎么样影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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