金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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