金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有(yǒ1兆等于多少mb流量，1G等于多少MBu)更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概(gà1兆等于多少mb流量，1G等于多少MBi)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的(de)像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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