金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōn生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思g)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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