金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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