金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xi禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思é)相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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