金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōnsand可数吗还是不可数，thousand可数吗g)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前sand可数吗还是不可数，thousand可数吗2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhsand可数吗还是不可数，thousand可数吗ǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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