金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè当兵的家暴几率大吗，当过兵的人会家暴吗)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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