金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué一个人去巴基斯坦安全吗，中国人去巴基斯坦安全不)通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或一个人去巴基斯坦安全吗，中国人去巴基斯坦安全不者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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