金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以(y写照的意思 写照是什么词性ǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(ch写照的意思 写照是什么词性áng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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