金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购(gò突然不理男人了男人会难受吗，突然不理男人了男人会难受吗为什么u)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷突然不理男人了男人会难受吗，突然不理男人了男人会难受吗为什么格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(突然不理男人了男人会难受吗，突然不理男人了男人会难受吗为什么me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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