金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得巾帼不让须眉的意思下一句是什么，巾帼不让须眉是什么意思的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不巾帼不让须眉的意思下一句是什么，巾帼不让须眉是什么意思(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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