金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工德先生赛先生指的是什么人，五四运动德先生赛先生指的是什么作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一德先生赛先生指的是什么人，五四运动德先生赛先生指的是什么些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 德先生赛先生指的是什么人，五四运动德先生赛先生指的是什么