金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(施为什么读yi什么意思，施怎么读啊miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(q施为什么读yi什么意思，施怎么读啊ù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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