金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能十公分有多长 10厘米就是10公分吗够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(十公分有多长 10厘米就是10公分吗nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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