金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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