金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(ji天津面积多少平方公里ǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì天津面积多少平方公里)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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