金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)戴choker就是m吗，戴choker什么意思，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学戴choker就是m吗，戴choker什么意思(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律戴choker就是m吗，戴choker什么意思师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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