金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)work on的用法以及语法，workon的用法总结运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而work on的用法以及语法，workon的用法总结且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，work on的用法以及语法，workon的用法总结但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 work on的用法以及语法，workon的用法总结