金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(w科兴是美国的还是中国的ǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的(de)科兴是美国的还是中国的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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