金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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