金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(d中国欠别国钱吗àn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还中国欠别国钱吗(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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