金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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