金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我88是不是质数，79是质数吗想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到88是不是质数，79是质数吗(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wè88是不是质数，79是质数吗i)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 88是不是质数，79是质数吗