金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在1已婚男人经常找你聊天是什么意思，一个愿意陪你聊天的已婚男人5年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(已婚男人经常找你聊天是什么意思，一个愿意陪你聊天的已婚男人yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 已婚男人经常找你聊天是什么意思，一个愿意陪你聊天的已婚男人