金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是这(z对付睡完就跑的男人，报复睡完就跑的男人hè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)对付睡完就跑的男人，报复睡完就跑的男人：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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