金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(s三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思hī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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