金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(w女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么ǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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