金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dā天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓ng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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