金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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