金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预(yù)学生党如何自W，如何自我安抚测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)学生党如何自W，如何自我安抚真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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