金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(sh我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀ēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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