金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？ 75寸电视长宽是多少

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)75寸电视长宽是多少抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)75寸电视长宽是多少时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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