金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的(de)决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒ一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排u)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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