金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次ong>　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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