金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)本番什么意思 日语里本番什么意思告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。 本番什么意思 日语里本番什么意思p>

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 本番什么意思 日语里本番什么意思