金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动什么的阳光填合适的词 阳光恰当的词语有哪些并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)什么的阳光填合适的词 阳光恰当的词语有哪些把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，什么的阳光填合适的词 阳光恰当的词语有哪些对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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