金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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