金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投72小时是几天，72小时是几天几夜资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的72小时是几天，72小时是几天几夜地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿72小时是几天，72小时是几天几夜(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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