金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经桃胶要怎么泡发最好吃，桃胶要怎么泡发最好吃窍门常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴桃胶要怎么泡发最好吃，桃胶要怎么泡发最好吃窍门菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)桃胶要怎么泡发最好吃，桃胶要怎么泡发最好吃窍门，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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