金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进全的偏旁还有什么字，全的偏旁还有什么字再组词(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)全的偏旁还有什么字，全的偏旁还有什么字再组词不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做全的偏旁还有什么字，全的偏旁还有什么字再组词的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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