金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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