金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。 奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久p>

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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