金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经邕包含南宁六县吗 邕包含武鸣区吗验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(d邕包含南宁六县吗 邕包含武鸣区吗ào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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